近日有媒體報道：“東莞市物價局于5月26日發布了征集聽證會參加人的公告，然而，至報名截止日期6月7日，未收到任何市民報名。東莞市消委會秘書長鄧國平表示，無人報名說明消費者民主素質有待提高。”9日，該報道被北京媒體轉載后，各門戶網站紛紛轉載評論，廣東省政協委員孟浩和南方電視臺主持人馬后炮等名嘴也加入到熱議的行列。

　　日前，位于風口浪尖的東莞市物價局和鄧國平接受了南都采訪。物價局澄清，報名日期截止前他們共收到5名普通市民電話報名參加聽證會，“報名者不多是真的，我們確實有需要改進的地方”。此外，東莞市物價局發出公告，原定于6月底召開的東莞市大市區自來水價格調整聽證會延期，具體舉行時間待定。

　　鄧國平則表示，“民主素質有待提高”的言論是他去年說的，此次是被片面引用。他還表示“吐出來的話收不回去”，但依然堅持“東莞市民民主素質有待提高”。

　　日前，東莞市物價局發出公告，原定于6月底召開的東莞市大市區自來水價格調整聽證會延期，具體舉行時間待定。其稱延期原因是，他們接到了省物價局關于嚴控出臺政府提價項目的通知，因而暫停涉及廣泛民生的自來水價格上漲聽證。

　　最新時間待定

　　9日下午，物價局領導召開緊急會議，商討水價到底屬不屬于嚴控范圍，相關工作人員亦表示“希望聽證會如期進行”。當晚6點，物價局才統一通知各媒體，大市區水價聽證會確定延期。

　　9日，物價局相關負責人接受采訪時表示，聽證會延期和網上的爭議“一點關系都沒有，只是恰好時間趕上了”。

　　他說，全省5月份C PI數值偏高，物價上漲壓力比較大，省政府決定在一些政府定價的項目上把關，暫停一些不必要馬上出臺的調價項目。

　　對于另行舉行水價聽證會的時間，他表示“等物價上漲幅度得到控制的時候，再定聽證會時間”。

　　5市民曾報名

　　對于媒體報道的水價聽證會零報名，以及網民質疑聽證會參與者“內定”，聽證會變“聽漲會”，市民代表“去與不去，結果都一樣”，昨天物價局正面回應。

　　物價局相關部門負責人說，零報名是誤讀，6月7日截止報名前，已有一名餐飲老板通過東莞媒體報名，另有4名市民通過物價局報名。出錯媒體采訪時，報名尚未截止，相關信息并未反饋上來。

　　“報名的人確實比較少。可是我們已經通過全城6家媒體發報名公告，人少跟我們沒關系。”物價局表示，按照《聽證法》，即使真的沒有任何人報名，還是可以正常舉行聽證會。因為當報名人數不足時，他們可以委托消委會、經信局、學校等相關單位推薦聽證會參與人，去年12鎮街的水價聽證會也是這樣執行的。“所有的人都不是我們物價部門出去找的，不存在內定一說。”

　　物價局：樂意由第三方辦聽證

　　據了解，本次大市區水價聽證會共有21個參會代表，其中7名個人消費者(需要包括新莞人2名，低保戶1人)，企業消費者3名，其余11人為水企、政府、專家代表。消費者所占比例不足50%，而按照規定，一半聽證代表同意才能執行方案。對于有人認為聽證會中個人消費者太少，他說，按照聽證制度，個人消費者不得少于總參與者的五分之二，他們已經達到此數，所有聽證程序都嚴格按照《聽證法》執行。

　　“至于制度有沒有問題，我們不敢提意見。我們只是執行者，按指標行事。”然而，該物價局負責人的語氣中透出隱隱的埋怨，“其實調不調價跟我們一點利益關系都沒有，但是由我們制定方案，又要我們來搞聽證，市民就會不信任，我們也成為了眾矢之的。”他說，現在一些專家學者提議讓第三方機構來舉辦聽證會，他們非常樂意。

　　對話

　　鄧國平：先公開賬目 再調整水價

　　處于風口浪尖的東莞市消委會秘書長鄧國平接受南都采訪，澄清他當時是說了3個觀點。不過，鄧國平仍堅持“市民民主素質有待提高”的觀點。面對媒體，他表示：“連政協委員和名主持人都關注了，我當然有壓力”

　　愿在網上發言 何不參加聽證

　　南都：你的話在網上引起很大爭議，這些話真是你所說嗎？

　　鄧：內容沒錯。但我不是最近說的這些話，而是去年電價聽證會時說的。我說了3個方面。結果現在就這一個方面的話被人引用了。不過，吐出來的話收不回去。

　　南都：你當時說了哪3個方面？

　　鄧：一是聽證制度的設置確實有缺陷。為什么群眾沒有興趣？就是因為現在的聽證會，就只是意見參考。民眾反對的意見在政府決策中的分量有多大 ？制 度 設計上并沒有具體 有 力 的支持。比如西方的法院，陪審團中有人反對判死刑，法官就不能判。可是，我們的聽證會，不論發表了什么意見，聽證就是漲價。

　　二是聽證會上民意代表的構成上。東莞的聽證會上是有人大代表、政協委員，可是沒有民間的人大代表、政協委員，都是在政府任職的官員。為什么人大和政協不能多推一些群眾代表，提高民間聲音的比例？

　　最后我是說了市民的民主素質有待提高。很多市民的參政意識確實不強。市民愿意在網絡上發表言論，就是沒有參與聽證會。我相信，如果民眾能夠積極參與其中，形成一個很大的聲音時，政府不可能不考慮。

　　素質不高 與人口結構有關

　　南都：所以，你確實認為東莞市民的民主素質有待提高？

　　鄧：是，這是從消委會統計的數據得出的。市消委會每年接到2萬多宗消費者咨詢和投訴。以東莞1000多萬的常住人口推算，八成消費者被侵權時都選擇忍氣吞聲。這跟東莞的人口結構有關，外來務工人員占80%，受教育程度都比較低，或者不懂自己有權利，或者知道了不懂怎么訴求，或者想說又不敢說。在自己的權利或者權益被侵害的時候，政府已經開了窗口，你敢不敢據理論爭呢？這就是民主素質。現在就是有很多人，不愿意或是覺得沒有必要爭這口氣。

　　南都：政府在水價聽證這塊做得夠嗎？

　　鄧：這塊政府做得確實不夠。很多政府機構就覺得，叫來媒體，把消息放到電視上、報紙上，就履行政務公開的職責了。其實遠遠不夠。為什么不能通過社區居委會、社會服務的中介機構等，廣泛地向民眾宣傳，征詢意見或者動員市民參與？

　　像香港宣傳基本法，就能做到街頭巷尾都在議論。這一次是政府力主水價提升，水務局就應該先公開賬目，說明虧本虧在哪里，像政府工作報告那樣攤出來。讓民眾知道，看到政府的誠意。

　　“我當然有壓力”

　　南都：你自己有沒有參加過聽證會？

　　鄧：有。我任東莞消委會秘書長10年來，以前每次聽證會都參加。只是這兩年參加得少了。

　　南都：你覺得民意代表在聽證會上的表現怎樣？

　　鄧：應該說，一些民間代表的素質不是很高。普通居民參加聽證會，他講不出東西南北。可能整天圍著家庭轉，社會接觸面不大。不像社會工作者，可以廣泛走訪，征詢意見，進行系統的資料搜集。他就只是簡單的反對，給不出有說服力的數據，不能有力地支持自己的觀點。

　　南都：那你認為他們的聲音該被尊重嗎？

　　鄧：應該尊重。他們是普通民眾，這是最基礎的聲音。比如莞城一些社區居民，現在一個月的退休金就只有700塊。漲一分水價對他們來說也是壓力。

　　南都：你看過微博上網友對你的抨擊嗎？有沒有壓力？

　　鄧：沒看過。是廣州和上海的媒體給我打電話了，我才知道這個事。連政協委員和名主持人都關注了，我當然有壓力。不過，我不會上微博回應，也沒多少時間看。但是省消委維權網上有秘書長在線欄目。網友如果問起來，我會做回應。

　　改進聽證會

　　物價局：許多環節需要改進

　　去年13鎮街水價聽證會，東莞政府首次通過媒體征集聽證會參加人。然而在全城6家媒體連日登報征集后，前來報名并完成資料填寫的總共僅有6名市民，剩下7個名額由市消費者委員會推薦；而企業消費者方面沒有收到任何自主報名信息，7個名額全部由經貿局、工商局推薦產生。

　　物價局說，東莞市民確實對于聽證會的“參與熱情不高”，原本聽證會是為了給市民提供參與決策、發表意見的平臺，可是公開征集時無人提，決策出來了才有人在網上罵。

　　“不可能你怎么說，政府就會怎么做。”東莞市物價局認為，對于聽證參與人員的意見要全面采納，消費者都不愿意漲，可是水資源費上調了，水企的壓力很大，不調價轉移不了成本。“市民提的意見肯定還是有一點用的。”他舉例，上次13鎮街水價聽證會后，按照會上消費者代表的意見，水價漲幅比原方案縮小了，兩次提價的時間段間隔也延長了。

　　他說，聽證會不是表決會，不需要舉手投票，聽證會應該聽取意見的會，如果意見分歧過大，可以推翻重新制定方案，重新舉行聽證會。然而他也承認，只是“按照制度是這樣的，可是東莞沒有推翻重來的先例，其他地方恐怕也沒有”。

　　“我們也要反省自己的工作，確實有許多需要改進的地方和環節。”物價局表示，以后聽證會后，他們會將市民聽證意見整理并解答后，反饋給市民代表，讓他們切實感受到參與聽證有作用。

　　孟浩：聽證會應由第三方機構負責

　　9日，廣東省政協委員孟浩發微博稱：報了名又能怎樣呢？所有的聽證會的結果都是一個字“漲”！在我看來：也就是走個所謂的民主聽證決策的過場作作“民主秀”而已。因此也就難怪沒有人報名了。這與市民素質高低無關！如要我說：這正是高的體現呢！

　　9日，孟浩接受南都采訪時說，聽證會首先需要舉辦者中立，才能保證公平、客觀。如今聽證會淪為“民主秀”與聽證制度不無關系。

　　他說，一般聽證的主張方(希望漲價者)，水企、煤氣公司、電力公司等等，都是政府下屬的事業單位；而聽證的組織方物價局，又隸屬于政府。這三者難免瓜田李下，利益糾葛不清，評價很難客觀，舉行聽證會也難有說服力。

　　孟浩說他從多年前就提議，聽證會組織者應該選擇獨立于政府，脫離經濟主張方并且有資質的第三方社會中間機構，例如律師事務所、審計所、會計事務所等等。這些機構有相關的專業知識，也能避免物價部門非專業的調查小組被糊弄的現象，。

　　“有能力的話，可以多請幾個第三方機構，”這樣，從多個方面進行審計聽證主張，并公平地組織社會人員聽證。他還主張增加聽證代表的發言機會，認為普遍現行的5分鐘發言時長太短，說不清也說不透，“一天開不完，就開兩天”。